巴雷西:这辈子最难的就是为一个人辩护。国米中场没技术。

弗朗哥·巴雷西，一个一生与AC米兰联系在一起的名字，一个传奇的后卫。他接受了英国著名杂志442的采访。他谈到了自己、意大利国家队和AC米兰。

“国际米兰14岁审判被驳回……”

4-4-2:身高只有5英尺10英寸。作为中后卫，这会给你的比赛带来更多的麻烦吗？

巴雷西:我觉得我的特长永远不会是身体素质。我是一个非常“快”的玩家，但我说的“快”是指我的大脑(拍拍自己的头)，这对我帮助很大。

4-4-2:你的思想有没有什么可以教给后人的？

巴雷西:(看着记者，像医生给出一个坏消息的表情)不幸的是，没有，当然你可以不断进步，增加经验，但你的头脑是天生的天赋。

4-4-2:谁给你起的外号“Piscinin”？这是什么意思？你为此生气过吗？

巴雷西:(笑)当然不是。那时候我才17到18岁。因为我比队里的其他人矮，所以我得到了这个绰号，意思是“小家伙”。这是队里的理疗师给我起的外号。他看着我长大。

4-4-2:你长大后的偶像是谁？

巴雷西:我一直是米兰球迷，我很荣幸能为AC米兰效力一辈子。起初，我崇拜里维拉。他是我一生的偶像，我甚至有机会和他并肩作战。太幸运了，他就要退役了，而我刚好进了一队。在那之后，我还欣赏了普拉提、博宁塞纳和吉吉·里瓦——都是伟大的明星。

4-4-2:但都是中场！

巴雷西:哦，是的，在防守队员中...我钦佩鲁迪·克劳利。他是那种风格优雅，思路不错的后卫。他不仅会防守，还会持球。

4-4-2:少年时被国际米兰拒绝，哥哥被国际米兰录用。你当时是什么感觉？这是否让你更加坚定了未来成功的决心？

巴雷西:不，情况是我的哥哥已经在国际米兰了。他比我大，我想跟着他，所以我一开始试着和国际米兰一起训练，然后他们说:“好吧，明年再来吧。”但是我的教练带我去了AC米兰。虽然经历了两次试炼，AC米兰还是录用了我。当然，他们有点担心我的身高。那时候我才14岁，没怎么长。

4-4-2:AC米兰和国际米兰的对立有没有造成你和你哥哥之间的问题？

巴雷西:哦，不，绝对不行！(笑声)我们相互尊重，友谊深厚。没有问题。

4-4-2:父母早逝对你的性格有什么影响？AC米兰成为你真正的家人了吗？

巴雷西:哦，我和哥哥一定要加倍努力，尽快长大。我们都热爱足球，希望把它作为职业。我们有一些运气，得到了一些帮助，但不得不说，我们坚强的个性给了我们很大的帮助。是的，AC米兰已经成为我的第二个家庭，我通常在这里度过我的业余时间。

4-4-2:作为一个一辈子只为意甲俱乐部效力的人，你对现在的球员忠诚度不够感到失望吗？

巴雷西:不，时代变了。现在，球员压力更大，足球越来越受关注，所以他们有更多的机会转会。所以，你会很难看到另一个马尔蒂尼为一个球队效力20年。时代不同了，你没法比较。

4-4-2:听说你在AC米兰青年队的时候，经常会避开那些大牌球星，比如阿尔贝托、里维拉、莫里尼等。为什么？他们会打你还是拿走你的午餐钱？

巴雷西:(笑)不！那时候，我很害羞。一开始我才14岁。当时在AC米兰看到那些大牌球星，感觉他们是来自另一个星球的，但我并没有避开他们，但我确实尽量避免和他们见面，因为他们看起来是那么的不可触摸，难以接近。

4-4-2:所以，当你成为一线队的大牌，你看到年轻人回避你了吗？

巴雷西:是的，在过去的几年里，有一些年轻人一看到明星球员就会紧张，但现在不同了。现在的年轻人不那么害羞了。他们比我们那时更成熟，更善于沟通。

4-4-2:你22岁就成为了AC米兰的队长。这么年轻的队长最难做的工作是什么？有没有老玩家给你惹过麻烦？你是怎么处理的？

“1994对阵巴萨……”

巴雷西:我没有遇到任何问题。这么早就戴上队长袖标真的很不寻常，但也是一个不平凡的时代。AC米兰1982降到乙级，他们直接让我当队长。他们想重建球队，在我周围重建。

4-4-2:你拒绝参加墨西哥1986世界杯，是因为你没有入选4年前的1982世界杯，那支意大利队夺冠了。这是唯一的原因吗？

巴雷西:没有，当时贝尔佐特没有给我打电话。因为技术原因，我们的观点不同。他想让我打中场，但我打了这么久后卫觉得打中场不容易，就选了别人。

4-4-2:那你现在后悔吗？

巴雷西:嗯，我想即使我去了，我也不能参加比赛。我要么是中场，要么是吉雷拉的替补。当然，我一直很尊重bearzot。他是最伟大的教练之一，我很感激他，因为他一开始就把我召进了国家队。

4-4-2:很多人认为你、马尔蒂尼、科斯塔库塔、塔索蒂组成的防线是足球史上最好的防线之一。你觉得还有哪些伟大的防线能和你相比？比如90年代阿森纳的防守四师兄？

巴雷西:哦，他们比我们米兰防守强，我们更像一群巴西人！

4-4-2:那么你认为史上最强防线属于谁？

巴雷西:80年代，卡布里尼、真蒂莱、吉雷拉风格完全不同，为意大利赢得了1982世界杯。

4-4-2:1994欧冠决赛，AC米兰完胜巴萨。你因为停赛错过了那场比赛。那场比赛前你有多沮丧？你认为在现代足球中，累积黄牌停赛的条款应该改变吗？

巴雷西:确实我当时很抱歉很难过，但是我的生活还得继续，我也不想自杀(笑)。个人认为应该改变停赛的规则，因为半决赛一张黄牌让一名球员失去了参加决赛的机会，这太可怕了。看看2003年的内德维德。他就是这样一个运动家，却因为一张黄牌停赛欧冠决赛。如果是红牌，我可以理解，但是黄牌不应该剥夺人参加总决赛的资格。

4-4-2:赛前你很不受克鲁伊夫等人的欢迎...

巴雷西:哈哈！他们认为，巴萨是西班牙的冠军，豪华军团，他们没有问题，他们是热门球队，阵容不齐让我们不被大家看好。但最终，足球的胜利还是属于专注比赛，不低估对手的球队。当然，不能忽视的是我们近乎疯狂的团队表现。

4-4-2:说说卡佩罗。你对他执教英格兰的出色表现感到惊讶吗？他执教AC米兰的时候，你觉得他适合英格兰足球和国家队吗？

巴雷西:我并不惊讶。一名意大利人执教英格兰国家队...英格兰队雇了一名意大利人当教练...没有人会预料到这一点。至于卡佩罗，我一直知道他的水平。我相信他会在英国成功，但我没想到他这么快就成功了。

“1994世界杯的点球大战……”

4-4-2:2002年，你在富勒姆做了两个月的经理。当时盛传你和主教练蒂加纳有问题，有些球员不欢迎你的到来，就走了。然后发生了什么？

巴雷西:什么都没发生。当时他们邀请我去，我就去了，准备动手，但是一直没有机会。一开始我以为是为了取代蒂加纳做主教练，但他们改变了主意，决定留下他，于是我说:“我不能留在这里。如果我不能开始，那我在这里做什么？”

4-4-2:你唯一的帽子戏法是在1989意大利杯对阵梅西纳的比赛中打入三粒点球。1994世界杯前，你认为自己是点球专家吗？

巴雷西:嗯，有一段时间我是主罚点球的，对马赛的比赛太顺利了，因为一场比赛罚三个点球太容易了...

4-4-2:但是在1994世界杯决赛中...

巴雷西:(笑声)是的，那个点球真的非常重要。不幸的是，也许如果我错过了对梅西纳的一个点球，或者一个都没进，也许世界杯的那个点球就会进了。这就是足球。但我不得不说，我是第一个点球，另外两名球员(马萨罗和巴乔)也在我之后出现了失误。

4-4-2:膝盖手术四周后参加1994世界杯几乎是个奇迹。决赛白热化120分钟后罚点球是什么感觉？

巴雷西:我有点累，但是轮到我射点球的时候，我想我会罚的，但是在点球点之前，我发现球门怎么变得这么小，门将怎么变得这么大！对方守门员是塔夫雷尔。起初我想瞄准他的左边，但在最后一秒，我改变了主意，但通常当你动摇时，你会犯错误...

4-4-2:重新站起来很难吗？

巴雷西:不，我的意思是，这真的很令人失望，因为这是我最后一次机会，我们都进入了世界杯决赛的点球大战。但既然有人赢，就有人输。这一定是命运。我想巴西绝对应该比我们赢得更多。

"迭戈·马拉多纳状态好时是不可阻挡的."

4-4-2:你对阵过的最难对付的对手是谁？

巴雷西:我面对过很多巨星。80年代初，意大利有普拉蒂尼和罗西，然后那不勒斯有迭戈马拉多纳和卡雷卡，国际米兰有阿尔托贝利。他们都是伟大的天才。如果让我选一个，我会选迭戈·马拉多纳。当他状态好时，几乎没有办法阻止他。

4-4-2:你和迭戈马拉多纳之间肯定有一些经典战役。你有什么特别的回忆吗？他耍过你吗？你监视他的秘密是什么？你尽快犯规了吗？

巴雷西:犯规是可能的，而且会有很多。迭戈·马拉多纳非常危险。他经常为我们进球。我们必须有一个好的防守组织体系，对他施加两倍甚至三倍的压力，限制他的天赋，因为如果你让他单挑，你就会失败。

4-4-2:一次世界杯，三次欧洲冠军杯，六次意甲冠军，你觉得哪个是最高荣誉？

巴雷西:我最珍惜的是1989欧洲冠军杯。当时现场有82000名米兰球迷。那个赛季我们很幸运。我们的对手布加勒斯特星队没有带任何球迷。这是一个非凡的赛季。我们首先赢得了联赛，然后是冠军杯，丰田杯和超级杯。这真是一连串令人难以置信的荣誉。

4-4-2: AC米兰在80年代有一个艰难的开始，因为假球案被降级，但你却以一个疯狂的结局结束...

巴雷西:是的，我们有时会审视自己，认为这是一个奇迹。贝卢斯科尼的到来真的改变了俱乐部——我记得他告诉我们这将是世界上最好的球队。当时，我们都有点怀疑，但两年内，我们以疯狂的足球风格赢得了一切。

4-4-2:足球早些年就成了你的家。你做出退役的决定有多困难？

巴雷西:退役总是一个艰难的决定，但在上个赛季，我有太多的伤病无法正常训练，所以退役的想法开始滋生。然后，27年过去了，该退休了。

4-4-2:在你不再执教之前，你执教过AC米兰U20和U19青年队。后来怎么样了？以后还会再执教马鞭吗？

巴雷西:当时我执教的青年队是18到19，青年队是17到18。我当了六年教练，后来觉得够了。当然，如果我有执教成年队的计划，我可能会感兴趣。

4-4-2:詹蒂莱，卡纳瓦罗，马尔蒂尼，巴雷西，内斯塔...意大利有很多伟大的后卫。为什么？

巴雷西:我认为意大利一直拥有优秀的后卫，因为知道如何防守是我们文化的一部分。目前看好基耶利尼、博内拉、甘贝里尼。当然，他们都需要成长和提高，但这很难，因为他们的位置上有太多的外援。意大利本土球员很难找到获得经验和晋级的空间。而且，已经是罢工者的时代了。

"国际米兰中场没有技术和速度."

4-4-2:在过去的五年里，除了AC米兰，没有其他意大利球队在欧战中表现出色。意大利足球该怎么做才能与英超和西甲抗衡？

巴雷西:因为AC米兰的足球理念和其他意大利球队不一样，我们追求的是技术足球和步法足球，而其他意大利球队不是，所以在欧洲赛场上举步维艰。

4-4-2:但是国际米兰也有很多技术明星。

巴雷西:不！不要！你给我一个名字，不，两个名字？

4-4-2:过去的麦孔，塞萨尔，伊布，现在的埃托奥...

巴雷西:但是你看到了吗？没有一个是中场。在中场，都是肌肉，没有速度，没有技术。我们在谈论技术。曼联、巴萨、AC米兰都有这种类型的球员，国际米兰就缺。我相信穆里尼奥今年可能会意识到这一点。

4-4-2:和贝卢斯科尼一起工作感觉如何？

巴雷西:我们并不是每天都能见到他。他有很多事情要做，但他是AC米兰的建筑师，他拥有今天的这一切，并将我们推向了这个高度。我记得他刚来的时候，我还记得在会上，我们被直升机直接从训练场带到了米兰市中心一个由古代竞技场改造而成的球场！这种方式让所有人都沉默了。之后，他总是走在时代的前面。他一直知道建立一支强大球队的重要性，知道他需要签下什么样的特征。他们说他只是充满幻想，但事实证明他做的一切都是对的，他得到了他想要的一切。